Cyathea fajok

Évmilliós történelem. Dicksonia antartica, fibrosa. Cyathea cooperi, medullaris, Lophosoria, Blechnum chilense, magellanicum.
Avatar
lesli5
Hozzászólások: 5084
Csatlakozott: 2015.02.19. 20:16
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: lesli5 » 2017.10.06. 19:54

Mégsem a tiéd, most olvasom a privátokat... :lol: :lol:

Avatar
Atys
Hozzászólások: 2887
Csatlakozott: 2015.02.20. 10:05
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: Atys » 2017.10.06. 21:46

Így jártam. :lol:

Avatar
lesli5
Hozzászólások: 5084
Csatlakozott: 2015.02.19. 20:16
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: lesli5 » 2017.10.07. 20:36

Atys írta:Így jártam. :lol:
Majd legközelebb. ;-)

Avatar
Atys
Hozzászólások: 2887
Csatlakozott: 2015.02.20. 10:05
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: Atys » 2017.10.08. 13:47

;)

Avatar
drosera
Hozzászólások: 73
Csatlakozott: 2015.12.06. 22:34
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: drosera » 2017.12.09. 13:29

Cyathea dregeivel van valakinek tapasztalata? Olvasgattam róla külföldi fórumokon és azt írják nagyon lassan nő és a hidegtűrése sem olyan jó, mint elméletileg kéne legyen. De azt hiszem ez amiatt lehet hogy az angol klímát nem szereti talán. Sajnos kapni nem nagyon lehet sehol. Dél-Afrikában termesztik faiskolákban, de onnan drága lenne a szállítás+növény egészségügyi papírral együtt. Marad a spóra és kb 10 év alatt eléri a 20 centis törzsmagasságot. Úgy tudom az ausztrál rokonával (Cyathea australis) hasonlóan ősszel hamar elveszti a leveleit és ugyanúgy elviseli a bozót tüzeket. Csak a tapasztalatok szerint lassabban nő és kevésbé hidegtűrő. Spóra beszerzési források:
https://www.bidorbuy.co.za/item/316857345/Cyathea_dregei_Indigenous_Tree_Fern_15_Spore_Pack_Flat_Ship_Rate_New.html
http://www.silverhillseeds.co.za/ByName.asp?SearchText=Cyathea
https://www.amazon.com/Cyathea-dregei-Grassland-common-seeds/dp/B00LAG3F32
https://www.exotic-plants.de/seeds/ferns/Cyathea-dregei.php
http://www.sunshine-seeds.de/Cyathea-dregei-39961p.html

hobart
Hozzászólások: 867
Csatlakozott: 2015.02.25. 19:10
Tartózkodási hely: Gödöllő
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: hobart » 2017.12.10. 02:04

[quote="drosera"]Cyathea dregeivel van valakinek tapasztalata? Olvasgattam róla külföldi fórumokon és azt írják nagyon lassan nő és a hidegtűrése sem olyan jó, mint elméletileg kéne legyen. De azt hiszem ez amiatt lehet hogy az angol klímát nem szereti talán. Sajnos kapni nem nagyon lehet sehol. Dél-Afrikában termesztik faiskolákban, de onnan drága lenne a szállítás+növény egészségügyi papírral együtt. Marad a spóra és kb 10 év alatt eléri a 20 centis törzsmagasságot. Úgy tudom az ausztrál rokonával (Cyathea australis) hasonlóan ősszel hamar elveszti a leveleit és ugyanúgy elviseli a bozót tüzeket. Csak a tapasztalatok szerint lassabban nő és kevésbé hidegtűrő. Spóra beszerzési források:
https://www.bidorbuy.co.za/item/316857345/Cyathea_dregei_Indigenous_Tree_Fern_15_Spore_Pack_Flat_Ship_Rate_New.html
http://www.silverhillseeds.co.za/ByName.asp?SearchText=Cyathea
https://www.amazon.com/Cyathea-dregei-Grassland-common-seeds/dp/B00LAG3F32
https://www.exotic-plants.de/seeds/ferns/Cyathea-dregei.php
http://www.sunshine-seeds.de/Cyathea-dregei-39961p.html[/quote

Személyes tapasztalatom nekem sincs vele , annyit tudok h fagytűrésében igen eltérő faj mivel hatalmas az elterjedési területe , Mozambiktól és Zimbabwétól egész dél afrikai köztársaság magasabb hegyvidéki területéig honos . Fagytűrése és szárazságtűrése nagyban függ származási helyétől.
Dél afikai élőhelyeinek legmagasabb vidékein honos populációi állítólag rövid ideig elviselik a -12 -13 fokot , de csak igen rövid ideig egy két napig és akkor is csak éjjel nappal plusznak kell lenni. (ezen a vidéken igen nagy a hőingás)a tartós fagyot nappali mínuszt nem bírja még annyira sem mint a dicksonia antarctica , de ha rossz alfajt fogsz ki a spóragyűjtésnél akkor lehet már a -1 fokot se fogja bírni . Az se számít hogy dél afrikai import spóra , dél Afrikaban is él a tengerszinten is pl Durban városának környékén , ami már 11es zóna. Személyes véleményem az hogy vannak ettől sokkal jobb fagytűrésű cyatheak de azert ettől még érdemes próbálkozni vele . viszont valoban az egyik legjobb szárazságtűrésű faj

hobart
Hozzászólások: 867
Csatlakozott: 2015.02.25. 19:10
Tartózkodási hely: Gödöllő
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: hobart » 2017.12.10. 03:53

Még régebben készítettem egy listát a cyatheak fagytűréséről de eddig nem volt időm ide is begépelni
cyathea spinulosa :
Egyértelműen a kelet ázsiai fajok a leghidegtűrőbbek közülük is a spinulosa.
A taiwani gyűjtésű spinulosa nálam -16 fokot kibírt takarás , bármi védelem nélkül pedig kicsi még törzsetlen példány. tartós fagyot is kapott.
A legeslegfagytűrőbb páfrányfa a világon a cyathea spinulosa szechuan tartományi alfaja ott is az állam északi rész lévő jiuzhaigou nemzeti parkban honos változata . itt lombhullatoként viselkedik savanyú talajuk hemlok és jegenyefenyvesekben él fargesia bambuszok társaságában magassága a 15 métert is elérheti , de ilyen klímán ehhez 100 év is kell (spinulosa szubtropusi alfajai 20 év alatt megnőnek ekkorara ) az itteni változat 6a zónás -23 alatti fagyokat is elvisel minden gond nélkül és lombhullató , a szintén szechuani emeishanon honos változata -18 -20 fokos fagytűréssel rendelkezik érdekessége , hogy -15 fokig örökzöld, ez a változat él még a Yunnani gaoligongshanon is ahol elképesztő 18 20 méteres magasságot is elérhet 2000 méterig felhatol a fenyőerdőkben . A harmadik legjobb fagytűrésű spinulosa változatot taiwanon találjuk ahol a sziget északi részén él elsősorban a yangmingshan és a taipingshan hegységekben , ezek még ha nem is magasak taiwani viszonylatban , a hidegnek nevezhetőek mivel a sziget légészakibb északkeletibb fagyzugos részén vannak. Fagytűrése -16 -18 fok körül mozoghat , de lehet ennél többet is elvisel főleg idősebb növény. Nálam bizonyítottan kibírta a telet tavasszal korán májusra már nagy levelei voltak , (sajnos azonban a csiga annyira ette ujra vissza kellett cserepezzem mert féltettem de ez már egy másik történet ) a spinulosanak elnek még más alfajai is szerte kelet és dk ázsiában de azok csak minimálisan fagytűrőek .

cyathea lepifera :
Taiwan északi részen elsősorban a Yangmingshanon és környékén homos igengyors növekedésű páfrányfa , fagytűrése -12 -14 fok tengerszinfeletti magassagtol fuggően , fagytűrése elmarad a spinulosaetol , kisebbre nő , nagyjábol 6-7 méter lehet a teljes magassága kifejlett korára gyors életű , 25 év utan el is pusztul . csak savanyú vulkáni talajon nő . eredeti élőhelyén télen hó is borítja leveleik -8 fokig maradnak meg . ( a lepiferanak él egy másik változata is a szárazföldi Kínában de az teljesen sikvidéki szubtropusi -3-4 foknál tobbet nem visel el )
cyathea podophylla :
Taiwani Yangmingshanon honos páfrányfa , ami a hegyseg legmagasabb és hidegebb részeig 1100 méterig felhatol . Kötődik a cryptomeria erdőkhöz csak azokban fejlődik kielégítően a gombafonalak miatt amik összekötik ezen fák gyökereivel. fagytűrése -13 -15 fok körüli. 2-3 méteres törzset növeszt és lassan nől , 3 méteres törzse 300 éves növénynek van . savanyú talajt igényel és teljes árnyékot

Ezeken kívül ugye vannak még az ausztrál es más fajok amik azonban sokkal kevésbe fagytűrőek
cyathea smithii
legfagytűröbba déli féltek cyatheái közül az Új Zéland déli szigetén és az attól délre lévő Chatham szigeteken honos smithii. Magassaga elérheti a 8 métert fagytűrése -13 fok körüli , tartos fagyot talaj átfagyasat nem tűri el óceani éghajlatra való , forró szaraz nyarakon elpusztul . Norvégiai Bergenben gond nélkül nő akárcsak Írországban vagy Walesben , már Cornwall is túl meleg neki nyáron .

cyathea australis: talán az a legkönnyebben elérhető cyathea amivel érdemes nálunk is szabadföldben próbálkozni . fagytűrése -12 körüli , igényei a dicksonia antarcticaéval megegyezik , mivel elterjedesi területük is megegyezik . Nagyon jó szárazságtűrő a cyatheakhoz képest. viszont extremlassan nő. talaj átfagyásat természetesen nem tolerálja , kell neki itthon a vészfűtés

cyathea dregei : Afrika déli felén honos igen nagy elterjedésű faj , alfajtol függően igen elterő fagytűréssel . A dél afrikai drakensberg hegységnen szváziföldön és lesothoban honos alfajok rövid ideig -13 fokot is elviselnek persze csak éjjel , napközbeni fagy végzetes lehet . igen szárazsagtűrű akar erdőtüzeknek is ellenáll az australis közeli rokona szinten nagyon lassan nő , egy időben az austrlis alfajának tartották

cyathea cooperii:
Talán a legismertebb és a legelterjedtebb cyathea a vilagon , elterjedési területe számos kontinenst felölel ausztrália trópusi vidékeitól az indonéz szigeteken közép afrikán makronézián át egész a karib tengerig és mexikó köderedeiig . Nagyon gyorsan nő , elérheti optimális körülmények között a 10 métert. igen vízigényes évi 3000 mm csapadékot is igényel. több mint 120 alfajjal rendelkezik sokat külön fajként is kezelnek főleg amik Amerikában élnek. A legtöbb alfaj semmiélyen fagyot nem tolerál a legellenállóbb az azori szigetek hegyvidékén honos változat ami 2010 telén , tőről kihajtott -12 fok utan Anglia középső óceantol tavolibb részen East Midlands régióban

cyathea medullaris :
Új zélandon honos faj fagytűrése -8 fok , hatalmasra nő akár 20 méteresre is , növekedese igengyors

cyathea cunninghammii
Új zélandon és dk Ausztraliában honos faj szintén -8 fokig fagytűrő , lassan nő de képes 15 métert ez a faj is elérni

A többi cyathea faj csak minimálisan vagy sehogysem fagytűrő . A Himalája vidékén él még egy csomo olyan faméretű a cyatheafélék csaladjába de nem a cyathea nemzetsegbe tartozó faj aminek a fagytűrése igen jó de ők már nem valódi cyatheak . majd csinálok róluk is leírast az egyéb törzses páfrányok topikba .

Avatar
Alpha
Hozzászólások: 7477
Csatlakozott: 2015.02.19. 22:44
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: Alpha » 2017.12.10. 07:53

Köszönet az összeírásért.
A Saját tapasztalások:
Australis (xCooperi?) -3°C levélvesztés nélkül. (hogy legyen min gondolkodni, -1°C-os éjszaka után, teljes levélvesztés az előző évben)
Cooperi -3°C levélvesztés nélkül.
Medularis -1°C teljes levélvesztés. Tavasszal újraindult.

Avatar
drosera
Hozzászólások: 73
Csatlakozott: 2015.12.06. 22:34
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: drosera » 2017.12.10. 11:12

Ez a leírás fantasztikus! Én is gyűjtögetem az infókat, de leginkább csak a fejemben. Irigyellek a spinulosa miatt, mert amiket spóráról vetnek, azok gondolom mind a trópusi példányok leszármazottjai, mert a lusta spóragyűjtők nem másznak fel ilyen magasságokba érte. A dregeivel kapcsolatban gondolom az a helyzet, hogy amelyik bírja a hideget, kevésbé tolerálja a nyári meleget vagy aszályt stb. Az angol fórumon azt írják, hogy nagyon nedvesség igényes, csak látszólag nő száraz helyen. Ha volna egy expedíció, ami összegyűjti a legfagytűrőbb páfrányfa spórákat világszerte, akkor a mi kertjeinkben sem lennének ismeretlen növények. Addig meg marad a Dicksonia antarctica. Egyébként őt sem kell félteni, mert Angliában is kap olykor -10 fokokat, amikor is lefagynak a levelei és aztán tavasszal újra kihajt. Egy-egy éjszakára sok faj elvisel -5 fokot is, amikor lefagynak a levelei, de aztán kihajtanak. A titok ezen fajok fagytűrésében, amit te is említettél az az, hogy nappal melegedjen fel a hőmérséklet és csak este csökkenjen fagypont alá. Mielőtt bevittem volna a növényeimet(D. antarctica, fibrosa, sellowiana és Livistona nitida), egyik este -4,6°C volt náluk, de kaptak gyökértakarást és a lomjukra egy fagyvédő fóliát. Nappal + 10°C-ra felmelegedett a hőmérséklet. Meg se látszott rajtuk semmi. Csakhogy nálunk a teleink sajnos olykor komoly hidegeket is tartogatnak és tartós fagyokat, mint tavaly is. Ez teszi kihívássá ezen fajok kültéren való tartását.

Off: A nitida kibír -6°C-ot, míg le nem fagy a levele, törzse többet is. Poénból kiültettem 2 pici Phoenix dactylifera magoncot és eddig rajtuk se látszik semmi fagyási sérülés, pedig avart sem húztam rájuk. :D

Avatar
Alpha
Hozzászólások: 7477
Csatlakozott: 2015.02.19. 22:44
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: Alpha » 2017.12.10. 11:51

A dactylifera -5°C-t tudott nálunk is kiültetve. Igaz, hogy nem magonc, és nagyon nem sokáig. De, tutira nem élvezte ...

Avatar
lesli5
Hozzászólások: 5084
Csatlakozott: 2015.02.19. 20:16
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: lesli5 » 2017.12.10. 16:07

hobart írta:Még régebben készítettem egy listát a cyatheak fagytűréséről de eddig nem volt időm ide is begépelni
cyathea spinulosa :
Egyértelműen a kelet ázsiai fajok a leghidegtűrőbbek közülük is a spinulosa.
A taiwani gyűjtésű spinulosa nálam -16 fokot kibírt takarás , bármi védelem nélkül pedig kicsi még törzsetlen példány. tartós fagyot is kapott.
A legeslegfagytűrőbb páfrányfa a világon a cyathea spinulosa szechuan tartományi alfaja ott is az állam északi rész lévő jiuzhaigou nemzeti parkban honos változata . itt lombhullatoként viselkedik savanyú talajuk hemlok és jegenyefenyvesekben él fargesia bambuszok társaságában magassága a 15 métert is elérheti , de ilyen klímán ehhez 100 év is kell (spinulosa szubtropusi alfajai 20 év alatt megnőnek ekkorara ) az itteni változat 6a zónás -23 alatti fagyokat is elvisel minden gond nélkül és lombhullató , a szintén szechuani emeishanon honos változata -18 -20 fokos fagytűréssel rendelkezik érdekessége , hogy -15 fokig örökzöld, ez a változat él még a Yunnani gaoligongshanon is ahol elképesztő 18 20 méteres magasságot is elérhet 2000 méterig felhatol a fenyőerdőkben . A harmadik legjobb fagytűrésű spinulosa változatot taiwanon találjuk ahol a sziget északi részén él elsősorban a yangmingshan és a taipingshan hegységekben , ezek még ha nem is magasak taiwani viszonylatban , a hidegnek nevezhetőek mivel a sziget légészakibb északkeletibb fagyzugos részén vannak. Fagytűrése -16 -18 fok körül mozoghat , de lehet ennél többet is elvisel főleg idősebb növény. Nálam bizonyítottan kibírta a telet tavasszal korán májusra már nagy levelei voltak , (sajnos azonban a csiga annyira ette ujra vissza kellett cserepezzem mert féltettem de ez már egy másik történet ) a spinulosanak elnek még más alfajai is szerte kelet és dk ázsiában de azok csak minimálisan fagytűrőek .

cyathea lepifera :
Taiwan északi részen elsősorban a Yangmingshanon és környékén homos igengyors növekedésű páfrányfa , fagytűrése -12 -14 fok tengerszinfeletti magassagtol fuggően , fagytűrése elmarad a spinulosaetol , kisebbre nő , nagyjábol 6-7 méter lehet a teljes magassága kifejlett korára gyors életű , 25 év utan el is pusztul . csak savanyú vulkáni talajon nő . eredeti élőhelyén télen hó is borítja leveleik -8 fokig maradnak meg . ( a lepiferanak él egy másik változata is a szárazföldi Kínában de az teljesen sikvidéki szubtropusi -3-4 foknál tobbet nem visel el )
cyathea podophylla :
Taiwani Yangmingshanon honos páfrányfa , ami a hegyseg legmagasabb és hidegebb részeig 1100 méterig felhatol . Kötődik a cryptomeria erdőkhöz csak azokban fejlődik kielégítően a gombafonalak miatt amik összekötik ezen fák gyökereivel. fagytűrése -13 -15 fok körüli. 2-3 méteres törzset növeszt és lassan nől , 3 méteres törzse 300 éves növénynek van . savanyú talajt igényel és teljes árnyékot

Ezeken kívül ugye vannak még az ausztrál es más fajok amik azonban sokkal kevésbe fagytűrőek
cyathea smithii
legfagytűröbba déli féltek cyatheái közül az Új Zéland déli szigetén és az attól délre lévő Chatham szigeteken honos smithii. Magassaga elérheti a 8 métert fagytűrése -13 fok körüli , tartos fagyot talaj átfagyasat nem tűri el óceani éghajlatra való , forró szaraz nyarakon elpusztul . Norvégiai Bergenben gond nélkül nő akárcsak Írországban vagy Walesben , már Cornwall is túl meleg neki nyáron .

cyathea australis: talán az a legkönnyebben elérhető cyathea amivel érdemes nálunk is szabadföldben próbálkozni . fagytűrése -12 körüli , igényei a dicksonia antarcticaéval megegyezik , mivel elterjedesi területük is megegyezik . Nagyon jó szárazságtűrő a cyatheakhoz képest. viszont extremlassan nő. talaj átfagyásat természetesen nem tolerálja , kell neki itthon a vészfűtés

cyathea dregei : Afrika déli felén honos igen nagy elterjedésű faj , alfajtol függően igen elterő fagytűréssel . A dél afrikai drakensberg hegységnen szváziföldön és lesothoban honos alfajok rövid ideig -13 fokot is elviselnek persze csak éjjel , napközbeni fagy végzetes lehet . igen szárazsagtűrű akar erdőtüzeknek is ellenáll az australis közeli rokona szinten nagyon lassan nő , egy időben az austrlis alfajának tartották

cyathea cooperii:
Talán a legismertebb és a legelterjedtebb cyathea a vilagon , elterjedési területe számos kontinenst felölel ausztrália trópusi vidékeitól az indonéz szigeteken közép afrikán makronézián át egész a karib tengerig és mexikó köderedeiig . Nagyon gyorsan nő , elérheti optimális körülmények között a 10 métert. igen vízigényes évi 3000 mm csapadékot is igényel. több mint 120 alfajjal rendelkezik sokat külön fajként is kezelnek főleg amik Amerikában élnek. A legtöbb alfaj semmiélyen fagyot nem tolerál a legellenállóbb az azori szigetek hegyvidékén honos változat ami 2010 telén , tőről kihajtott -12 fok utan Anglia középső óceantol tavolibb részen East Midlands régióban

cyathea medullaris :
Új zélandon honos faj fagytűrése -8 fok , hatalmasra nő akár 20 méteresre is , növekedese igengyors

cyathea cunninghammii
Új zélandon és dk Ausztraliában honos faj szintén -8 fokig fagytűrő , lassan nő de képes 15 métert ez a faj is elérni

A többi cyathea faj csak minimálisan vagy sehogysem fagytűrő . A Himalája vidékén él még egy csomo olyan faméretű a cyatheafélék csaladjába de nem a cyathea nemzetsegbe tartozó faj aminek a fagytűrése igen jó de ők már nem valódi cyatheak . majd csinálok róluk is leírast az egyéb törzses páfrányok topikba .

Ha ez mind igaz, akkor miért nincsen forgalomban ilyen páfrányfa? Úgy értem, miért nem szaporítja valaki és értékesíti, biztos nagy sikere lenne. Ha én a környéken laknék, akkor biztos nagy boltot csinálnék legalább abból a verzióból, ami -23-at kibír. Tamás tudsz olyan oldalt belinkelni, ahol ezeket leírják és bizonyítva is van valahogy?

hobart
Hozzászólások: 867
Csatlakozott: 2015.02.25. 19:10
Tartózkodási hely: Gödöllő
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: hobart » 2017.12.11. 03:16

Alpha írta:Köszönet az összeírásért.
A Saját tapasztalások:
Australis (xCooperi?) -3°C levélvesztés nélkül. (hogy legyen min gondolkodni, -1°C-os éjszaka után, teljes levélvesztés az előző évben)
Cooperi -3°C levélvesztés nélkül.
Medularis -1°C teljes levélvesztés. Tavasszal újraindult.

Köszönöm , h megosztottad a tapasztalataidat . Lehet akkor a -1 fokhoz erős szél is párosult , angolul ezt wind chillnek nevezik , az ugyevezett wind chill degree azt a számot mutatja meg amennyinek az adott szélerősség mellett egy élő szervezet számára tűnik az adott hőmérséklet . -1 fok erős szélben ugyanazt a hatást kelti mintha lett volna -6 -7 fok az adott növény számára , lombos örökzöldek páfrányok erre érzékenyek ( ugye azért vetettem fel korábban írtad igenszeles helyen laksz) , amugy ez csak egy tipp ami elsőre eszembe jutott nem tudom , h mennyire volt az adott növény szélvedett helyen.
A medullaris az eredeti élőhelyén is elveszíti a lombját télire akarcsak az australis a cooperii örökzöld azonban olyan helyeken is él ahol nemigazán szokott fagyni egykét alfaját leszámítva

hobart
Hozzászólások: 867
Csatlakozott: 2015.02.25. 19:10
Tartózkodási hely: Gödöllő
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: hobart » 2017.12.11. 03:57

lesli5 írta:
hobart írta:Még régebben készítettem egy listát a cyatheak fagytűréséről de eddig nem volt időm ide is begépelni
cyathea spinulosa :
Egyértelműen a kelet ázsiai fajok a leghidegtűrőbbek közülük is a spinulosa.
A taiwani gyűjtésű spinulosa nálam -16 fokot kibírt takarás , bármi védelem nélkül pedig kicsi még törzsetlen példány. tartós fagyot is kapott.
A legeslegfagytűrőbb páfrányfa a világon a cyathea spinulosa szechuan tartományi alfaja ott is az állam északi rész lévő jiuzhaigou nemzeti parkban honos változata . itt lombhullatoként viselkedik savanyú talajuk hemlok és jegenyefenyvesekben él fargesia bambuszok társaságában magassága a 15 métert is elérheti , de ilyen klímán ehhez 100 év is kell (spinulosa szubtropusi alfajai 20 év alatt megnőnek ekkorara ) az itteni változat 6a zónás -23 alatti fagyokat is elvisel minden gond nélkül és lombhullató , a szintén szechuani emeishanon honos változata -18 -20 fokos fagytűréssel rendelkezik érdekessége , hogy -15 fokig örökzöld, ez a változat él még a Yunnani gaoligongshanon is ahol elképesztő 18 20 méteres magasságot is elérhet 2000 méterig felhatol a fenyőerdőkben . A harmadik legjobb fagytűrésű spinulosa változatot taiwanon találjuk ahol a sziget északi részén él elsősorban a yangmingshan és a taipingshan hegységekben , ezek még ha nem is magasak taiwani viszonylatban , a hidegnek nevezhetőek mivel a sziget légészakibb északkeletibb fagyzugos részén vannak. Fagytűrése -16 -18 fok körül mozoghat , de lehet ennél többet is elvisel főleg idősebb növény. Nálam bizonyítottan kibírta a telet tavasszal korán májusra már nagy levelei voltak , (sajnos azonban a csiga annyira ette ujra vissza kellett cserepezzem mert féltettem de ez már egy másik történet ) a spinulosanak elnek még más alfajai is szerte kelet és dk ázsiában de azok csak minimálisan fagytűrőek .

cyathea lepifera :
Taiwan északi részen elsősorban a Yangmingshanon és környékén homos igengyors növekedésű páfrányfa , fagytűrése -12 -14 fok tengerszinfeletti magassagtol fuggően , fagytűrése elmarad a spinulosaetol , kisebbre nő , nagyjábol 6-7 méter lehet a teljes magassága kifejlett korára gyors életű , 25 év utan el is pusztul . csak savanyú vulkáni talajon nő . eredeti élőhelyén télen hó is borítja leveleik -8 fokig maradnak meg . ( a lepiferanak él egy másik változata is a szárazföldi Kínában de az teljesen sikvidéki szubtropusi -3-4 foknál tobbet nem visel el )
cyathea podophylla :
Taiwani Yangmingshanon honos páfrányfa , ami a hegyseg legmagasabb és hidegebb részeig 1100 méterig felhatol . Kötődik a cryptomeria erdőkhöz csak azokban fejlődik kielégítően a gombafonalak miatt amik összekötik ezen fák gyökereivel. fagytűrése -13 -15 fok körüli. 2-3 méteres törzset növeszt és lassan nől , 3 méteres törzse 300 éves növénynek van . savanyú talajt igényel és teljes árnyékot

Ezeken kívül ugye vannak még az ausztrál es más fajok amik azonban sokkal kevésbe fagytűrőek
cyathea smithii
legfagytűröbba déli féltek cyatheái közül az Új Zéland déli szigetén és az attól délre lévő Chatham szigeteken honos smithii. Magassaga elérheti a 8 métert fagytűrése -13 fok körüli , tartos fagyot talaj átfagyasat nem tűri el óceani éghajlatra való , forró szaraz nyarakon elpusztul . Norvégiai Bergenben gond nélkül nő akárcsak Írországban vagy Walesben , már Cornwall is túl meleg neki nyáron .

cyathea australis: talán az a legkönnyebben elérhető cyathea amivel érdemes nálunk is szabadföldben próbálkozni . fagytűrése -12 körüli , igényei a dicksonia antarcticaéval megegyezik , mivel elterjedesi területük is megegyezik . Nagyon jó szárazságtűrő a cyatheakhoz képest. viszont extremlassan nő. talaj átfagyásat természetesen nem tolerálja , kell neki itthon a vészfűtés

cyathea dregei : Afrika déli felén honos igen nagy elterjedésű faj , alfajtol függően igen elterő fagytűréssel . A dél afrikai drakensberg hegységnen szváziföldön és lesothoban honos alfajok rövid ideig -13 fokot is elviselnek persze csak éjjel , napközbeni fagy végzetes lehet . igen szárazsagtűrű akar erdőtüzeknek is ellenáll az australis közeli rokona szinten nagyon lassan nő , egy időben az austrlis alfajának tartották

cyathea cooperii:
Talán a legismertebb és a legelterjedtebb cyathea a vilagon , elterjedési területe számos kontinenst felölel ausztrália trópusi vidékeitól az indonéz szigeteken közép afrikán makronézián át egész a karib tengerig és mexikó köderedeiig . Nagyon gyorsan nő , elérheti optimális körülmények között a 10 métert. igen vízigényes évi 3000 mm csapadékot is igényel. több mint 120 alfajjal rendelkezik sokat külön fajként is kezelnek főleg amik Amerikában élnek. A legtöbb alfaj semmiélyen fagyot nem tolerál a legellenállóbb az azori szigetek hegyvidékén honos változat ami 2010 telén , tőről kihajtott -12 fok utan Anglia középső óceantol tavolibb részen East Midlands régióban

cyathea medullaris :
Új zélandon honos faj fagytűrése -8 fok , hatalmasra nő akár 20 méteresre is , növekedese igengyors

cyathea cunninghammii
Új zélandon és dk Ausztraliában honos faj szintén -8 fokig fagytűrő , lassan nő de képes 15 métert ez a faj is elérni

A többi cyathea faj csak minimálisan vagy sehogysem fagytűrő . A Himalája vidékén él még egy csomo olyan faméretű a cyatheafélék csaladjába de nem a cyathea nemzetsegbe tartozó faj aminek a fagytűrése igen jó de ők már nem valódi cyatheak . majd csinálok róluk is leírast az egyéb törzses páfrányok topikba .

Ha ez mind igaz, akkor miért nincsen forgalomban ilyen páfrányfa? Úgy értem, miért nem szaporítja valaki és értékesíti, biztos nagy sikere lenne. Ha én a környéken laknék, akkor biztos nagy boltot csinálnék legalább abból a verzióból, ami -23-at kibír. Tamás tudsz olyan oldalt belinkelni, ahol ezeket leírják és bizonyítva is van valahogy?


Ennek sajnos többszörösen összetett oka van hogy miért nincsenek ezek a hazánkban is gyakorlatilag télállónak nevezhető páfrányfák forgalomban.
A legfobb ok az hogy Kina igazából egy a mai napig igen zárt társadalom és egyes régiói , pont ahol ez a cyathea is él még zártabbak. Nagyon kevés nyugati kutató pláne gyűjtő jut el ezekre a helyekre leginkább azért is mert ezek turisták és külföldiek elől szigoruan elzárt régiok , Kinában az országon belül is nagyon szigorúan szabályozva van mely régiokba lehet menni turistaként és hová nem. Nos ahol ugye a legtélalóbb cyathea él az észak szechuan jiuzhaigou nemzeti parkban a wolong természetvédelmi parkkal együtt összekapcsolodva a föld talán egyik legszigorúbban védett unescos oltalam alatt álló bioszféra rezervátuma amit a panda megmentéséért hoztak létre még a 70-es években. A park 99 százaléka szigorúan zárt egyedül egy a plitvicei tavakhoz hasonló vizeséssorozatot és a mellette lévő pandaközpontot lehet látogatni azt is szervezett út keretein belül helyi csoprtvezetővel utakról letérés esélytelen. Mivel ennyire ilyen szigoruan védett terület , szigorúan tilos még a magok sporák gyűjtése és kihozatala is a nemzeti park területéről , ezt onnan tudom , mert levelezek egy ott dolgozó emberrel ő mondta el az ottani tapasztalatai alapján a -23 fokot. agyon jól ismeri a helyi növényvilágot főleg bambuszokkal foglalkozik amugy. Próbáltam már sokszor kérni , hogy küldjön spórát legalább de azt mondta h ez szigorúan tilos a park minden élőlénye automatikus washingtoni egyezménybeli tiltás hatálya alá esik , pedig milyen szuper lenne már termeszteni , azert győzködöm. Sajnos mivel ilyen ilyen elzárt terület angol nyelven szinte semmilyen elérhető adat nincs róla az emeishani második legjobb fagytűrésű spinulosa alfajról is csak kinai nyelvű linkek vannak fent ott se túl sok információval én onnan fordítottam meg egy angol és egy kinai nyelvű könyvből amiket a netről vettem. Az az igazság a nyugati tudomány számára ez még botanikailag elég ismeretlen kevésbé dokumentált vidék épp az élzartsága miatt. Angol nyelvű informáciok , nincsenek max helyi nyelven , ugy se túl sok. Taiwani gyűjtesek utám mi magunk tapasztaltuk h az adott növényekről pl a neocheripteris enstataról v a peranema cyatheoidesről lényegében nem is volt kinai nyelven kívül más link leírás , ezeket mi hoztuk be jóformán elsőként Európába. Rengeteg nem védett vidék is van , teli télálló egzotikus fajokkal , Kinában , a Himalája más országaiban, orosz távolkeleten, többezer télálló faj él csak páfrányokból legtöbb tudományosan is alig van leírva maximum neve van vagy az se , oda kellene menni és gyűjteni lehet élnek még máshol is cyatheak ott csak még nem írták le azt adott elzártabb de nem védett részeken. Ha én ott él biztos hogy gyűjtenék és szaporítanék , botanikus kerteknek , nagy állami intézményeknek egyetemeknek kellene tudományos expediciokat szervezniuk és úgy gyűjteni , de sajnos még azokat a fajokat se szaporítják amik náluk nőnek pedig vennék az emberek.

hobart
Hozzászólások: 867
Csatlakozott: 2015.02.25. 19:10
Tartózkodási hely: Gödöllő
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: hobart » 2017.12.11. 04:42

Emei shanon zigong suo luo magyarul páfrányfa szurduk , itt is 7a zonában nőnek a cyatheák ez a második leghidegebb előfordulási helye :
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c12a86c01000awx.html
sajnos semmilyen angol nyelvű info nincs róla

Avatar
Alpha
Hozzászólások: 7477
Csatlakozott: 2015.02.19. 22:44
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: Alpha » 2017.12.11. 20:54

Tamás!

Ilyenkor szerencsés a nyelvtanulásod. ;)
Lehetséges, hogy a szélcsapásban állt, bár közvetlenül a fal mellett volt.

Avatar
lesli5
Hozzászólások: 5084
Csatlakozott: 2015.02.19. 20:16
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: lesli5 » 2017.12.11. 21:01

hobart írta:Emei shanon zigong suo luo magyarul páfrányfa szurduk , itt is 7a zonában nőnek a cyatheák ez a második leghidegebb előfordulási helye :
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c12a86c01000awx.html
sajnos semmilyen angol nyelvű info nincs róla

Köszi az infót, majd egyszer elmegyünk pár spóráért. :D ;)
Erre a linkre emlékszem már korábban mutattad nekem. ;-)

hobart
Hozzászólások: 867
Csatlakozott: 2015.02.25. 19:10
Tartózkodási hely: Gödöllő
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: hobart » 2017.12.12. 03:49

Alpha írta:Tamás!

Ilyenkor szerencsés a nyelvtanulásod. ;)
Lehetséges, hogy a szélcsapásban állt, bár közvetlenül a fal mellett volt.


Értem akkor valószinű a szél lesz rá a magyarázat ha erős volt a fal közelsége se védhette meg

hobart
Hozzászólások: 867
Csatlakozott: 2015.02.25. 19:10
Tartózkodási hely: Gödöllő
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: hobart » 2017.12.12. 03:57

lesli5 írta:
hobart írta:Emei shanon zigong suo luo magyarul páfrányfa szurduk , itt is 7a zonában nőnek a cyatheák ez a második leghidegebb előfordulási helye :
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c12a86c01000awx.html
sajnos semmilyen angol nyelvű info nincs róla

Köszi az infót, majd egyszer elmegyünk pár spóráért. :D ;)
Erre a linkre emlékszem már korábban mutattad nekem. ;-)

Benne vagyok , tőlem mehetünk gyűjteni ;) Épp az azori szigeteket nézegettem az elmult időben csak nem volt nagyon időm , hogy oda érdemes lenne nagyon elmenni gyűjteni és van olcsón fapados repülőjegy ;) Persze Ázsia felfedezetlen videkeire is mennék szívesen . Nemrég vettem egy Kínai nyelvű könyvet a Himalája növényvilágárol főleg páfrányok és nyitvatermők vannak benne , nem csak Kínából , hanem a szomszédos országokból is , hihetetlen informácioanyag van benne majd az egyéb törzses páfrányok topikba kiirom az otthonos törszes páfrányokat amiket említ , ezekről a neten , semmilyen információ legalábbis angolul , kinai karakterekkel lehet több találata lenne csak ugye a google a kinai weblapok 99 százalékát nem is érzekeli.

pool67
Hozzászólások: 23
Csatlakozott: 2017.07.23. 16:29
Tartózkodási hely: Székesfehérvár
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: pool67 » 2017.12.12. 17:47

Sziasztok!

Olvasva ezt a klassz leírást ezekről a növényekről,lenne egy kérdésem?Létezhet spinulosa 2431 és podophylla 2592 méteren?Mert rendeltem ilyen spórákat és van mellette megadva két koordináta,ami elvileg a gyűjtés helyét jelöli.Ezek a megadott pontok viszont ilyen magasan vannak.Lehetséges,vagy csak hülyítés lehet?





ote="hobart"]
lesli5 írta:
hobart írta:Még régebben készítettem egy listát a cyatheak fagytűréséről de eddig nem volt időm ide is begépelni
cyathea spinulosa :
Egyértelműen a kelet ázsiai fajok a leghidegtűrőbbek közülük is a spinulosa.
A taiwani gyűjtésű spinulosa nálam -16 fokot kibírt takarás , bármi védelem nélkül pedig kicsi még törzsetlen példány. tartós fagyot is kapott.
A legeslegfagytűrőbb páfrányfa a világon a cyathea spinulosa szechuan tartományi alfaja ott is az állam északi rész lévő jiuzhaigou nemzeti parkban honos változata . itt lombhullatoként viselkedik savanyú talajuk hemlok és jegenyefenyvesekben él fargesia bambuszok társaságában magassága a 15 métert is elérheti , de ilyen klímán ehhez 100 év is kell (spinulosa szubtropusi alfajai 20 év alatt megnőnek ekkorara ) az itteni változat 6a zónás -23 alatti fagyokat is elvisel minden gond nélkül és lombhullató , a szintén szechuani emeishanon honos változata -18 -20 fokos fagytűréssel rendelkezik érdekessége , hogy -15 fokig örökzöld, ez a változat él még a Yunnani gaoligongshanon is ahol elképesztő 18 20 méteres magasságot is elérhet 2000 méterig felhatol a fenyőerdőkben . A harmadik legjobb fagytűrésű spinulosa változatot taiwanon találjuk ahol a sziget északi részén él elsősorban a yangmingshan és a taipingshan hegységekben , ezek még ha nem is magasak taiwani viszonylatban , a hidegnek nevezhetőek mivel a sziget légészakibb északkeletibb fagyzugos részén vannak. Fagytűrése -16 -18 fok körül mozoghat , de lehet ennél többet is elvisel főleg idősebb növény. Nálam bizonyítottan kibírta a telet tavasszal korán májusra már nagy levelei voltak , (sajnos azonban a csiga annyira ette ujra vissza kellett cserepezzem mert féltettem de ez már egy másik történet ) a spinulosanak elnek még más alfajai is szerte kelet és dk ázsiában de azok csak minimálisan fagytűrőek .

cyathea lepifera :
Taiwan északi részen elsősorban a Yangmingshanon és környékén homos igengyors növekedésű páfrányfa , fagytűrése -12 -14 fok tengerszinfeletti magassagtol fuggően , fagytűrése elmarad a spinulosaetol , kisebbre nő , nagyjábol 6-7 méter lehet a teljes magassága kifejlett korára gyors életű , 25 év utan el is pusztul . csak savanyú vulkáni talajon nő . eredeti élőhelyén télen hó is borítja leveleik -8 fokig maradnak meg . ( a lepiferanak él egy másik változata is a szárazföldi Kínában de az teljesen sikvidéki szubtropusi -3-4 foknál tobbet nem visel el )
cyathea podophylla :
Taiwani Yangmingshanon honos páfrányfa , ami a hegyseg legmagasabb és hidegebb részeig 1100 méterig felhatol . Kötődik a cryptomeria erdőkhöz csak azokban fejlődik kielégítően a gombafonalak miatt amik összekötik ezen fák gyökereivel. fagytűrése -13 -15 fok körüli. 2-3 méteres törzset növeszt és lassan nől , 3 méteres törzse 300 éves növénynek van . savanyú talajt igényel és teljes árnyékot

Ezeken kívül ugye vannak még az ausztrál es más fajok amik azonban sokkal kevésbe fagytűrőek
cyathea smithii
legfagytűröbba déli féltek cyatheái közül az Új Zéland déli szigetén és az attól délre lévő Chatham szigeteken honos smithii. Magassaga elérheti a 8 métert fagytűrése -13 fok körüli , tartos fagyot talaj átfagyasat nem tűri el óceani éghajlatra való , forró szaraz nyarakon elpusztul . Norvégiai Bergenben gond nélkül nő akárcsak Írországban vagy Walesben , már Cornwall is túl meleg neki nyáron .

cyathea australis: talán az a legkönnyebben elérhető cyathea amivel érdemes nálunk is szabadföldben próbálkozni . fagytűrése -12 körüli , igényei a dicksonia antarcticaéval megegyezik , mivel elterjedesi területük is megegyezik . Nagyon jó szárazságtűrő a cyatheakhoz képest. viszont extremlassan nő. talaj átfagyásat természetesen nem tolerálja , kell neki itthon a vészfűtés

cyathea dregei : Afrika déli felén honos igen nagy elterjedésű faj , alfajtol függően igen elterő fagytűréssel . A dél afrikai drakensberg hegységnen szváziföldön és lesothoban honos alfajok rövid ideig -13 fokot is elviselnek persze csak éjjel , napközbeni fagy végzetes lehet . igen szárazsagtűrű akar erdőtüzeknek is ellenáll az australis közeli rokona szinten nagyon lassan nő , egy időben az austrlis alfajának tartották

cyathea cooperii:
Talán a legismertebb és a legelterjedtebb cyathea a vilagon , elterjedési területe számos kontinenst felölel ausztrália trópusi vidékeitól az indonéz szigeteken közép afrikán makronézián át egész a karib tengerig és mexikó köderedeiig . Nagyon gyorsan nő , elérheti optimális körülmények között a 10 métert. igen vízigényes évi 3000 mm csapadékot is igényel. több mint 120 alfajjal rendelkezik sokat külön fajként is kezelnek főleg amik Amerikában élnek. A legtöbb alfaj semmiélyen fagyot nem tolerál a legellenállóbb az azori szigetek hegyvidékén honos változat ami 2010 telén , tőről kihajtott -12 fok utan Anglia középső óceantol tavolibb részen East Midlands régióban

cyathea medullaris :
Új zélandon honos faj fagytűrése -8 fok , hatalmasra nő akár 20 méteresre is , növekedese igengyors

cyathea cunninghammii
Új zélandon és dk Ausztraliában honos faj szintén -8 fokig fagytűrő , lassan nő de képes 15 métert ez a faj is elérni

A többi cyathea faj csak minimálisan vagy sehogysem fagytűrő . A Himalája vidékén él még egy csomo olyan faméretű a cyatheafélék csaladjába de nem a cyathea nemzetsegbe tartozó faj aminek a fagytűrése igen jó de ők már nem valódi cyatheak . majd csinálok róluk is leírast az egyéb törzses páfrányok topikba .

Ha ez mind igaz, akkor miért nincsen forgalomban ilyen páfrányfa? Úgy értem, miért nem szaporítja valaki és értékesíti, biztos nagy sikere lenne. Ha én a környéken laknék, akkor biztos nagy boltot csinálnék legalább abból a verzióból, ami -23-at kibír. Tamás tudsz olyan oldalt belinkelni, ahol ezeket leírják és bizonyítva is van valahogy?


Ennek sajnos többszörösen összetett oka van hogy miért nincsenek ezek a hazánkban is gyakorlatilag télállónak nevezhető páfrányfák forgalomban.
A legfobb ok az hogy Kina igazából egy a mai napig igen zárt társadalom és egyes régiói , pont ahol ez a cyathea is él még zártabbak. Nagyon kevés nyugati kutató pláne gyűjtő jut el ezekre a helyekre leginkább azért is mert ezek turisták és külföldiek elől szigoruan elzárt régiok , Kinában az országon belül is nagyon szigorúan szabályozva van mely régiokba lehet menni turistaként és hová nem. Nos ahol ugye a legtélalóbb cyathea él az észak szechuan jiuzhaigou nemzeti parkban a wolong természetvédelmi parkkal együtt összekapcsolodva a föld talán egyik legszigorúbban védett unescos oltalam alatt álló bioszféra rezervátuma amit a panda megmentéséért hoztak létre még a 70-es években. A park 99 százaléka szigorúan zárt egyedül egy a plitvicei tavakhoz hasonló vizeséssorozatot és a mellette lévő pandaközpontot lehet látogatni azt is szervezett út keretein belül helyi csoprtvezetővel utakról letérés esélytelen. Mivel ennyire ilyen szigoruan védett terület , szigorúan tilos még a magok sporák gyűjtése és kihozatala is a nemzeti park területéről , ezt onnan tudom , mert levelezek egy ott dolgozó emberrel ő mondta el az ottani tapasztalatai alapján a -23 fokot. agyon jól ismeri a helyi növényvilágot főleg bambuszokkal foglalkozik amugy. Próbáltam már sokszor kérni , hogy küldjön spórát legalább de azt mondta h ez szigorúan tilos a park minden élőlénye automatikus washingtoni egyezménybeli tiltás hatálya alá esik , pedig milyen szuper lenne már termeszteni , azert győzködöm. Sajnos mivel ilyen ilyen elzárt terület angol nyelven szinte semmilyen elérhető adat nincs róla az emeishani második legjobb fagytűrésű spinulosa alfajról is csak kinai nyelvű linkek vannak fent ott se túl sok információval én onnan fordítottam meg egy angol és egy kinai nyelvű könyvből amiket a netről vettem. Az az igazság a nyugati tudomány számára ez még botanikailag elég ismeretlen kevésbé dokumentált vidék épp az élzartsága miatt. Angol nyelvű informáciok , nincsenek max helyi nyelven , ugy se túl sok. Taiwani gyűjtesek utám mi magunk tapasztaltuk h az adott növényekről pl a neocheripteris enstataról v a peranema cyatheoidesről lényegében nem is volt kinai nyelven kívül más link leírás , ezeket mi hoztuk be jóformán elsőként Európába. Rengeteg nem védett vidék is van , teli télálló egzotikus fajokkal , Kinában , a Himalája más országaiban, orosz távolkeleten, többezer télálló faj él csak páfrányokból legtöbb tudományosan is alig van leírva maximum neve van vagy az se , oda kellene menni és gyűjteni lehet élnek még máshol is cyatheak ott csak még nem írták le azt adott elzártabb de nem védett részeken. Ha én ott él biztos hogy gyűjtenék és szaporítanék , botanikus kerteknek , nagy állami intézményeknek egyetemeknek kellene tudományos expediciokat szervezniuk és úgy gyűjteni , de sajnos még azokat a fajokat se szaporítják amik náluk nőnek pedig vennék az emberek.[/quote]

Avatar
Alpha
Hozzászólások: 7477
Csatlakozott: 2015.02.19. 22:44
Kapcsolat:

Re: Cyathea fajok

HozzászólásSzerző: Alpha » 2017.12.12. 19:57

Mindkettő lehetséges. A magasság önmagában még nem elegendő a hidegtűrésre. Egy tenger/óceán közeli, trópusi terület teljesen más klimatikus viszonyokat tud produkálni mint egy magashegyekkel körülvett sarki terület.


Vissza: “Törzses páfrányok”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 1 valamint 0 vendég