Nerium oleander (babérrózsa)

Illatos szépségek. Utazás a föld körül a virágok birodalmába.
Avatar
unartis
Hozzászólások: 1807
Csatlakozott: 2015.02.25. 16:28
Tartózkodási hely: Csongrád
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: unartis » 2019.11.30. 16:56

kurdilaci írta:
unartis írta:
kurdilaci írta:Szépen beindultak a leanderek.
IMG_9608.JPG
IMG_9609.JPG
IMG_9614.JPG
IMG_9615.JPG


Laci!
Nagyon szépek voltak a virágzó leandereid, láthatóan szépen virágoztak a nyáron, gondolom már a telelőbe készülődnek! 8-)

Köszönöm Zoli! Két napja költöztek be a leanderek az európai pálmák polikarbonát háza alá. Ott fogom kiteleltetni őket, lehetőleg fagymentesen, illetve gyenge fagyhatásokkal. Az Atlaszaid viszont gyönyörűek, s a teleltetésük is könnyebb, mint az enyémeknek.



Köszönöm, Neked is! :)

Avatar
unartis
Hozzászólások: 1807
Csatlakozott: 2015.02.25. 16:28
Tartózkodási hely: Csongrád
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: unartis » 2019.12.14. 16:31

Sziasztok!

Megjelent egy cikkem a kertben nevelhető leanderekről, erről itt olvashattok: ;)

http://dendrology.eu/content/kiserletek-leanderek-szabadfoldi-nevelesere

Avatar
Bis
Hozzászólások: 2060
Csatlakozott: 2015.02.19. 22:58
Tartózkodási hely: Szlovákia
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: Bis » 2019.12.14. 23:34

unartis írta:Sziasztok!

Megjelent egy cikkem a kertben nevelhető leanderekről, erről itt olvashattok: ;)

http://dendrology.eu/content/kiserletek-leanderek-szabadfoldi-nevelesere



Gratulálok Zoli, nagyon jó részletes a leírás. Sok sikert a további tapasztalatgyűjtéshez! ;)

Avatar
unartis
Hozzászólások: 1807
Csatlakozott: 2015.02.25. 16:28
Tartózkodási hely: Csongrád
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: unartis » 2019.12.15. 04:51

Bis írta:
unartis írta:Sziasztok!

Megjelent egy cikkem a kertben nevelhető leanderekről, erről itt olvashattok: ;)

http://dendrology.eu/content/kiserletek-leanderek-szabadfoldi-nevelesere



Gratulálok Zoli, nagyon jó részletes a leírás. Sok sikert a további tapasztalatgyűjtéshez! ;)


Feri!
köszönöm! Bízok benne, hogy sokáig fogom még élvezni a látványt és lehet tovább folytatni a tapasztalatgyűjtést! :lol:

Avatar
unartis
Hozzászólások: 1807
Csatlakozott: 2015.02.25. 16:28
Tartózkodási hely: Csongrád
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: unartis » 2019.12.15. 05:04

Idén nem kockáztatok, a Hardy red és a Provance fajták még gyengécskék, ezért becserepeztem őket még novemberben.
Az a terv, hogy az időjáráshoz mérten fogom mozgatni így cserepestől. Ha hideg idő lenne akkor fagymentes helyre kerülnek, amikor enyhül a hideg akkor ismét ki kerülnek a friss levegőre. Tavasszal meg mennek ki a végleges helyükre.
A nyáron csere folytán újabb fajták kerültek csatasorba, erősítve a hidegtűrő vonalat 8-) ezekből a fajtákból lett:

Cavalaire
Luteum plenum

és két névtelen fajta:
az egyik olasz szín megjelöléssel: albicocca, tehát barack színű
a másik elvileg halványsárga név nélküli fajta, ez a két utóbbi név nélküli fajta is egy ismerőstől van akinél ki vannak ültetve ezek!

Avatar
unartis
Hozzászólások: 1807
Csatlakozott: 2015.02.25. 16:28
Tartózkodási hely: Csongrád
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: unartis » 2020.02.03. 07:05

A késő őszi- téli napfényben némelyik leander palánta levele egészen bordó színt vett fel, valamelyik meg csak részben színesedett csak be, valamelyik palánta zöld színű levelét megtartotta, érdekes, hogy 1-1 magonc levélszíne lett csak ilyen. Ez vajon összefügghet a későbbi virágszínnel, vagy a gyökere nincs elég mélyen és kevesebb vizet vehet fel?
Kicsiként nem emlékszem ekkora szórásra. :roll: :)
Annyi az előzménye a magoknak, hogy Atlas magoncai, de nem az én bokraimról szedett magok, egy csongrádi ismerősömmel együtt rendeltük még 2013-ban a szülő növényeket, nála nemcsak hidegtűrő leanderek vannak, tehát hibridek lehetnek a kicsik, remélhetőleg színeltéréssel, tehát nem lesznek rózsaszínűek a virágzó tövek, mint a szülő növény, ezeket kiszelektálom saját magamnak, hátha másféle virágszín jön ki.

20200201_105312.jpg
20200201_105312.jpg (198.67 KiB) Megtekintve 1899 alkalommal


20200201_105255.jpg
20200201_105255.jpg (192.67 KiB) Megtekintve 1899 alkalommal

Avatar
Boni
Hozzászólások: 4683
Csatlakozott: 2015.02.20. 17:05
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: Boni » 2020.02.03. 15:51

unartis írta:A késő őszi- téli napfényben némelyik leander palánta levele egészen bordó színt vett fel, valamelyik meg csak részben színesedett csak be, valamelyik palánta zöld színű levelét megtartotta, érdekes, hogy 1-1 magonc levélszíne lett csak ilyen. Ez vajon összefügghet a későbbi virágszínnel, vagy a gyökere nincs elég mélyen és kevesebb vizet vehet fel?
Kicsiként nem emlékszem ekkora szórásra. :roll: :)
Annyi az előzménye a magoknak, hogy Atlas magoncai, de nem az én bokraimról szedett magok, egy csongrádi ismerősömmel együtt rendeltük még 2013-ban a szülő növényeket, nála nemcsak hidegtűrő leanderek vannak, tehát hibridek lehetnek a kicsik, remélhetőleg színeltéréssel, tehát nem lesznek rózsaszínűek a virágzó tövek, mint a szülő növény, ezeket kiszelektálom saját magamnak, hátha másféle virágszín jön ki.

20200201_105312.jpg


20200201_105255.jpg

A bebarnulással védekeznek a hideg ellen! ;) (tujáknál,ciprusoknál is így van)
Elképzelhető az is :roll: ,hogy a bordóbb virágú fajta levele jobban képes a bebarnulásra,mint egy rózsaszíné,de ilyen összefüggést azért nem vonnék le. :D
Azt se mondanám,hogy a szépen bebarnult az jobb fagytűrő,mint amelyik zöld maradt.Majd kiderül és megírod a tapasztalatodat! 8-)
"A növekedés nem jár lármával" ;)

Avatar
unartis
Hozzászólások: 1807
Csatlakozott: 2015.02.25. 16:28
Tartózkodási hely: Csongrád
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: unartis » 2020.02.04. 06:39

Boni írta:
unartis írta:A késő őszi- téli napfényben némelyik leander palánta levele egészen bordó színt vett fel, valamelyik meg csak részben színesedett csak be, valamelyik palánta zöld színű levelét megtartotta, érdekes, hogy 1-1 magonc levélszíne lett csak ilyen. Ez vajon összefügghet a későbbi virágszínnel, vagy a gyökere nincs elég mélyen és kevesebb vizet vehet fel?
Kicsiként nem emlékszem ekkora szórásra. :roll: :)
Annyi az előzménye a magoknak, hogy Atlas magoncai, de nem az én bokraimról szedett magok, egy csongrádi ismerősömmel együtt rendeltük még 2013-ban a szülő növényeket, nála nemcsak hidegtűrő leanderek vannak, tehát hibridek lehetnek a kicsik, remélhetőleg színeltéréssel, tehát nem lesznek rózsaszínűek a virágzó tövek, mint a szülő növény, ezeket kiszelektálom saját magamnak, hátha másféle virágszín jön ki.

20200201_105312.jpg


20200201_105255.jpg

A bebarnulással védekeznek a hideg ellen! ;) (tujáknál,ciprusoknál is így van)
Elképzelhető az is :roll: ,hogy a bordóbb virágú fajta levele jobban képes a bebarnulásra,mint egy rózsaszíné,de ilyen összefüggést azért nem vonnék le. :D
Azt se mondanám,hogy a szépen bebarnult az jobb fagytűrő,mint amelyik zöld maradt.Majd kiderül és megírod a tapasztalatodat! 8-)


A magoncokról olvastam, hogy a bordó szárú magoncok általában rózsaszín, bordó vagy piros virágúak lesznek, míg a zöldes szárú magoncokból fehér vagy sárga vagy krémszínű, mivel ezek magoncok. Talán elő jöhet ez a különbség.

Avatar
Boni
Hozzászólások: 4683
Csatlakozott: 2015.02.20. 17:05
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: Boni » 2020.02.04. 08:36

unartis írta:A magoncokról olvastam, hogy a bordó szárú magoncok általában rózsaszín, bordó vagy piros virágúak lesznek, míg a zöldes szárú magoncokból fehér vagy sárga vagy krémszínű, mivel ezek magoncok. Talán elő jöhet ez a különbség.

Persze,ez a nyári kinézetüknél is így igaz a szárra. ;) A levelestől bebarnulásnál sztem közrejátszik náluk a télre való felkészülés is. ;)
Pl. A Gaura lindheimeri( évelő díszgyertya)-nél megfigyelhető ,hogy a fehér virágú szára is és levele is halványzöld,míg a rózsaszín virágú levelei nyáron is bíborosak, télen sötétebb bordók lesznek és :!: a fehér a fagyérzékenyebb... nálam az összes fehér kifagyott,míg a rózsaszínből maradt meg. ;)
Persze van ezernyi más növény, ami szép zölden :) telel át ,kiváló fagytűréssel!
Nálad egyébként az a teljesen bordó levelű lehet,hogy "túlerőltette" 8-) magát,szóval lehet :roll: ,hogy pont az a legkevésbé fagytűrő,az is lehet :roll: ,hogy hiába igyekezett...vagy más miatt vörös :) szóval,majd kiderül. ;) :) Bár még alig volt tél,nálunk -5 nél nem volt hidegebb.
Szóval azért bízom benne 8-) ,hogy ehhez a bevörösödéshez köze van a vírág színének és a hidegnek is. :)
"A növekedés nem jár lármával" ;)

Avatar
Boni
Hozzászólások: 4683
Csatlakozott: 2015.02.20. 17:05
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: Boni » 2020.02.04. 14:23

Boni írta:
unartis írta:A magoncokról olvastam, hogy a bordó szárú magoncok általában rózsaszín, bordó vagy piros virágúak lesznek, míg a zöldes szárú magoncokból fehér vagy sárga vagy krémszínű, mivel ezek magoncok. Talán elő jöhet ez a különbség.

Persze,ez a nyári kinézetüknél is így igaz a szárra. ;) A levelestől bebarnulásnál sztem közrejátszik náluk a télre való felkészülés is. ;)
Pl. A Gaura lindheimeri( évelő díszgyertya)-nél megfigyelhető ,hogy a fehér virágú szára is és levele is halványzöld,míg a rózsaszín virágú levelei nyáron is bíborosak, télen sötétebb bordók lesznek és :!: a fehér a fagyérzékenyebb... nálam az összes fehér kifagyott,míg a rózsaszínből maradt meg. ;)
Persze van ezernyi más növény, ami szép zölden :) telel át ,kiváló fagytűréssel!
Nálad egyébként az a teljesen bordó levelű lehet,hogy "túlerőltette" 8-) magát,szóval lehet :roll: ,hogy pont az a legkevésbé fagytűrő,az is lehet :roll: ,hogy hiába igyekezett...vagy más miatt vörös :) szóval,majd kiderül. ;) :) Bár még alig volt tél,nálunk -5 nél nem volt hidegebb.
Szóval azért bízom benne 8-) ,hogy ehhez a bevörösödéshez köze van a vírág színének és a hidegnek is. :)

https://hu.wikipedia.org/wiki/Antoci%C3%A1nok ;)
"Nem minden növény tartalmaz antociánt: például a kaktuszokban és az amarántban betalain található helyette.

Növényekben az antocián más, kémiailag hozzá közel álló természetes pigmentekkel (flavonoidokkal, karotinoidokkal, antoxantinokkal) együtt található.

Relatív fiatal növényekben, vagy fiatal hajtásokban, ahol a klorofill és a gyanta termelése még nem indult be, az UV sugarak elleni védelem érdekében az antocián termelődése fokozódik. Ezáltal a növény pirosas, rozsdabarna része védve lesz a káros sugaraktól. A klorofill termelésének megkezdésekor az antocián termelése alábbhagy. A növények által előállított antocián típusa nagyban függ a növény fajtájától, a talaj minőségétől, a hőmérséklettől, a páratartalomtól, és még egy sor egyéb tényezőtől. Azok a növények, melyek csak egyféle antociánt tudnak előállítani rendkívül ritkák, de vannak ilyenek." ;)
"A növekedés nem jár lármával" ;)

Avatar
imy
Hozzászólások: 1293
Csatlakozott: 2015.02.21. 21:52
Tartózkodási hely: Soltvadkert
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: imy » 2020.02.04. 19:51

Kicsi növényeknél még nem figyeltem meg ezt a "viselkedést". Az idősebb és nagyobb leanderek közül a legyengültebb vagy egyébként is kevésbé hidegtűrőek levelei szoktak nálam először elszíneződni az első fagyok megjelenésével, ősszel. Cserepes növényekről beszélek, amelyek már erősen tápanyag hiányosak sajnos. Általában akkor szoktam bevinni őket, amikor már rendszeressé válnak a -10 fokok éjjelente. Ezek az elsőnek színeződő levelűek (általában már -5-6 foknál) tavaszra vissza is száradnak többé vagy kevésbé a fagysérüléstől.
Most ősszel is látszott néhányon már októberben ez az elszíneződés. Be is vittem december elején őket a garázsba, azóta is ott vannak. A többiek pedig még mindig kint az udvaron, ahol nyáron is. -9 fok volt nálunk a leghidegebb. A bevitt növények levelein már látszik a száradás (ezek voltak a pirosas színeződésűek), amik kint vannak, még mindig hibátlanok.
Szóval biztosan van valami összefüggés a fagytűrés és a hidegre történő levélelszíneződés között. Ettől jobban nem értek hozzá... :roll:

Avatar
unartis
Hozzászólások: 1807
Csatlakozott: 2015.02.25. 16:28
Tartózkodási hely: Csongrád
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: unartis » 2020.02.10. 18:37

Boni írta:
unartis írta:A késő őszi- téli napfényben némelyik leander palánta levele egészen bordó színt vett fel, valamelyik meg csak részben színesedett csak be, valamelyik palánta zöld színű levelét megtartotta, érdekes, hogy 1-1 magonc levélszíne lett csak ilyen. Ez vajon összefügghet a későbbi virágszínnel, vagy a gyökere nincs elég mélyen és kevesebb vizet vehet fel?
Kicsiként nem emlékszem ekkora szórásra. :roll: :)
Annyi az előzménye a magoknak, hogy Atlas magoncai, de nem az én bokraimról szedett magok, egy csongrádi ismerősömmel együtt rendeltük még 2013-ban a szülő növényeket, nála nemcsak hidegtűrő leanderek vannak, tehát hibridek lehetnek a kicsik, remélhetőleg színeltéréssel, tehát nem lesznek rózsaszínűek a virágzó tövek, mint a szülő növény, ezeket kiszelektálom saját magamnak, hátha másféle virágszín jön ki.

20200201_105312.jpg


20200201_105255.jpg

A bebarnulással védekeznek a hideg ellen! ;) (tujáknál,ciprusoknál is így van)
Elképzelhető az is :roll: ,hogy a bordóbb virágú fajta levele jobban képes a bebarnulásra,mint egy rózsaszíné,de ilyen összefüggést azért nem vonnék le. :D
Azt se mondanám,hogy a szépen bebarnult az jobb fagytűrő,mint amelyik zöld maradt.Majd kiderül és megírod a tapasztalatodat! 8-)


Szia!

Az idei télen megkockáztatom, hogy az alap leanderek is gond nélkül teletek eddig kint a kertben, mert -5 c°-os minimumok voltak eddig, de még nincs vége a télnek, ez változhat. De bízok a legjobbakban, hogy nem csúnyít már nagyon be a tél. ;)

Avatar
unartis
Hozzászólások: 1807
Csatlakozott: 2015.02.25. 16:28
Tartózkodási hely: Csongrád
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: unartis » 2020.02.10. 18:38

Boni írta: ;)
"Nem minden növény tartalmaz antociánt: például a kaktuszokban és az amarántban betalain található helyette.

Növényekben az antocián más, kémiailag hozzá közel álló természetes pigmentekkel (flavonoidokkal, karotinoidokkal, antoxantinokkal) együtt található.

Relatív fiatal növényekben, vagy fiatal hajtásokban, ahol a klorofill és a gyanta termelése még nem indult be, az UV sugarak elleni védelem érdekében az antocián termelődése fokozódik. Ezáltal a növény pirosas, rozsdabarna része védve lesz a káros sugaraktól. A klorofill termelésének megkezdésekor az antocián termelése alábbhagy. A növények által előállított antocián típusa nagyban függ a növény fajtájától, a talaj minőségétől, a hőmérséklettől, a páratartalomtól, és még egy sor egyéb tényezőtől. Azok a növények, melyek csak egyféle antociánt tudnak előállítani rendkívül ritkák, de vannak ilyenek." ;)



Nagyon jó, hogy említetted, Köszönöm! :mrgreen:

xantium
Hozzászólások: 10
Csatlakozott: 2020.02.11. 21:11
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: xantium » 2020.02.15. 17:38

unartis írta:
Boni írta:
unartis írta:A késő őszi- téli napfényben némelyik leander palánta levele egészen bordó színt vett fel, valamelyik meg csak részben színesedett csak be, valamelyik palánta zöld színű levelét megtartotta, érdekes, hogy 1-1 magonc levélszíne lett csak ilyen. Ez vajon összefügghet a későbbi virágszínnel, vagy a gyökere nincs elég mélyen és kevesebb vizet vehet fel?
Kicsiként nem emlékszem ekkora szórásra. :roll: :)
Annyi az előzménye a magoknak, hogy Atlas magoncai, de nem az én bokraimról szedett magok, egy csongrádi ismerősömmel együtt rendeltük még 2013-ban a szülő növényeket, nála nemcsak hidegtűrő leanderek vannak, tehát hibridek lehetnek a kicsik, remélhetőleg színeltéréssel, tehát nem lesznek rózsaszínűek a virágzó tövek, mint a szülő növény, ezeket kiszelektálom saját magamnak, hátha másféle virágszín jön ki.

20200201_105312.jpg


20200201_105255.jpg

A bebarnulással védekeznek a hideg ellen! ;) (tujáknál,ciprusoknál is így van)
Elképzelhető az is :roll: ,hogy a bordóbb virágú fajta levele jobban képes a bebarnulásra,mint egy rózsaszíné,de ilyen összefüggést azért nem vonnék le. :D
Azt se mondanám,hogy a szépen bebarnult az jobb fagytűrő,mint amelyik zöld maradt.Majd kiderül és megírod a tapasztalatodat! 8-)


Szia!

Az idei télen megkockáztatom, hogy az alap leanderek is gond nélkül teletek eddig kint a kertben, mert -5 c°-os minimumok voltak eddig, de még nincs vége a télnek, ez változhat. De bízok a legjobbakban, hogy nem csúnyít már nagyon be a tél. ;)

Hali,
nálunk, Abonyban -8 volt a leghidegebb.
Ami magoncokat Tőled kaptam, hibátlanul teleltek eddig.

Avatar
unartis
Hozzászólások: 1807
Csatlakozott: 2015.02.25. 16:28
Tartózkodási hely: Csongrád
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: unartis » 2020.02.21. 06:59

xantium írta:
Hali,
nálunk, Abonyban -8 volt a leghidegebb.
Ami magoncokat Tőled kaptam, hibátlanul teleltek eddig.



-15 c°-ig nem is kellene gondnak lenni, akkor is csak tövig fagy, ha nem áll be hetekre a folyamatos fagyos idő akkor több éven keresztül rendben fognak telelni, virágzásban is gyönyörködni lehet majd hamarosan a nyáron! Amit a füge kibír, azt ezek is bírni fogják! ;)

Avatar
kurdilaci
Hozzászólások: 2909
Csatlakozott: 2015.02.26. 11:48
Tartózkodási hely: Fábiánsebestyén
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: kurdilaci » 2020.03.09. 16:51

Már két hete a déli fal tövében voltak a leanderek, mióta a takarást elbontottam, de most ki is süllyesztettem őket a szokott helyükre.
20200309_160426.jpg
20200309_160426.jpg (772.37 KiB) Megtekintve 1636 alkalommal

géza11
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2020.06.20. 19:47
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: géza11 » 2020.06.24. 12:54

Bár évek óta olvasója vagyok a fórumnak, most már tagja is és köszönöm hogy itt lehetek.
Mára végre kinyílt a 2 telet kint töltött és kiültetett Atlas nain de tidili leanderem.
Csatolmányok
20200624_115019-1.jpg
20200624_115019-1.jpg (962.61 KiB) Megtekintve 866 alkalommal

Avatar
Bis
Hozzászólások: 2060
Csatlakozott: 2015.02.19. 22:58
Tartózkodási hely: Szlovákia
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: Bis » 2020.06.25. 10:19

géza11 írta:Bár évek óta olvasója vagyok a fórumnak, most már tagja is és köszönöm hogy itt lehetek.
Mára végre kinyílt a 2 telet kint töltött és kiültetett Atlas nain de tidili leanderem.


Szia, üdv. közöttünk a fórumon.
Hogyan volt takarva a leander a 2018-as télen?

géza11
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2020.06.20. 19:47
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: géza11 » 2020.06.25. 18:02

szia! sem 2018-ban sem 2019-ben nem volt takarva, első évben néhány levele elfagyott de az elmúlt télen hibátlanul telelt. A havat mindig leráztam róla amennyire lehetett mert szerintem a mediterrán növények a ráfagyott csapadékot tűrik a legrosszabbul.

Avatar
Boni
Hozzászólások: 4683
Csatlakozott: 2015.02.20. 17:05
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Nerium oleander (babérrózsa)

HozzászólásSzerző: Boni » 2020.06.26. 12:51

Sziasztok!
Meg tudná valaki mondani,hogy a "Nerium oleander 'Keceli Barack'- Mini, barackszínű leander"-nek kb. mekkora lesz a kifejlettkori max. magassága? 8-) :)
/ nagyságrendileg mennyire liliputi ez a növény-20 cm..50 cm.. vagy akár 1 méter-,tehát mire kell számítsak helyigényben...stb./
"A növekedés nem jár lármával" ;)


Vissza: “Egzotikus virágzók”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 1 valamint 0 vendég