Takarások

Takarásokkal, fűtéssel, egyéb téli tennivalókkal kapcsolatos kérdések.
Avatar
kurdilaci
Hozzászólások: 2510
Csatlakozott: 2015.02.26. 11:48
Tartózkodási hely: Fábiánsebestyén
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: kurdilaci » 2017.12.11. 17:05

Peti írta:
Jani50 írta:
Alpha írta:Természetesen, kap majd egy "rendes" takarást, ha hidegebbre fordul az idő.


Nagyon "laza" hozzáállás,hova jutunk? :o 8-) :lol:
Oda a PÉLDAKÉP!? :)

Ez az igazi fordulat, a legpátyolgatósabból a legantipátyolgatósabba. :D Emlékszem volt olyan év, amikor Viktor pálmái több időt töltöttek takarás alatt, mint szabadon.

Szerintem tériszonya lett idővel, s azért nem mer a takarás felállításához hozzáfogni. Meg persze a pálma is egyre magasabb... :roll: :lol: :lol:

Avatar
Alpha
Hozzászólások: 7679
Csatlakozott: 2015.02.19. 22:44
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: Alpha » 2017.12.11. 20:58

Rosszak Vagytok! :lol:
Se tériszony, se pátyolgatási vágy hiánya.
Csupán a munkákat nem tudom tologatni, így nagyon kevés a két kicsi kezem a takarás összerakásához. ;)

Avatar
Alpha
Hozzászólások: 7679
Csatlakozott: 2015.02.19. 22:44
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: Alpha » 2017.12.11. 21:00

Peti írta:... :D Emlékszem volt olyan év, amikor Viktor pálmái több időt töltöttek takarás alatt, mint szabadon.

Bizony-bizony, volt olyan szezon, amikor többet töltöttek lesittelve, mint szabadon. ;)

Avatar
zsoltidrilling
Hozzászólások: 291
Csatlakozott: 2015.02.21. 14:10
Tartózkodási hely: Kiskunmajsa
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: zsoltidrilling » 2017.12.11. 22:22

Alpha írta:A másik ok, hogy nincs tartósan hideg (a legalacsonyabb mért -4.7°C volt de, ott is pozitív nappali hőmérséklettel).

Én is meg szoktam fagyasztani a Washit minden évben a takarása előtt. Nem emlékszem, hogy -5 foknál hidegebbet kapott volna, de az fölött mindenféle mínuszt kapott már, esetenként többször is fagymentes nappalokkal. Nem direkt csinálom vele, egyszerűen csak így sikeredik. Időközben megfigyeltem valamit. A Wasingtonia szívlevelei elég érzékenyek a fagyra, szinte mindig gombásodik valamennyire, ha ősszel kap mínuszt. Régebben gombaölőztem is takarás előtt, de nem ért az neki egy kalap sz.rt se. Viszont amióta ezt a fekete fóliával bevont nagy takarást kapja, napos időben nem drasztikusan, de jól felmelegszik és a tél folyamán bont egy-két levelet. Így aztán hiába kapkodja meg imitt-amott a gomba a pálma elnövi és nem rohadnak be a dárdái. Ja és olyan páratartalom van benne, hogy csurom víz a növény. Ahogy fagymentessé válik az idő, amikor csak tehetem szellőztetem.

Avatar
Alpha
Hozzászólások: 7679
Csatlakozott: 2015.02.19. 22:44
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: Alpha » 2017.12.12. 06:35

Az elmúlt évek alatt mindig kapott enyhe fagyokat az össze kintlakó. Aztán volt, hogy az egyik takarás sérült, és napokig volt -7°C bent.
Azzal teljesen egyetértek, hogy a Nap fénye határozottan fel tudja melegíteni a benti levegőt (mértünk 30°C feletti értéket is). JóMesteremtől kapott kollektor értékéről is csak ódákat tudnék újra zengeni.
Viszont a szellőztetéssel, szerkezeti kialakítás miatt, egyáltalán nem foglalkozunk.

Avatar
zsoltidrilling
Hozzászólások: 291
Csatlakozott: 2015.02.21. 14:10
Tartózkodási hely: Kiskunmajsa
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: zsoltidrilling » 2017.12.12. 10:16

Alpha írta:Viszont a szellőztetéssel, szerkezeti kialakítás miatt, egyáltalán nem foglalkozunk.

Lehet, hogy nincs is jelentősége, hiszen a Te pálmáid is elnövik az esetleges gombásodni hajlamos részt. Akkor gombásodik a közepe, amikor a növekedésben hosszabb ideig stagnál.

Avatar
Alpha
Hozzászólások: 7679
Csatlakozott: 2015.02.19. 22:44
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: Alpha » 2017.12.12. 19:49

3 -4 csibesárga levéllel szoktak indulni a tavasszal. igazán nem áll le a nedvkeringés.

Avatar
Boni
Hozzászólások: 4470
Csatlakozott: 2015.02.20. 17:05
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: Boni » 2017.12.23. 16:39

Idei kiültetésű arizóniai ciprus árnyékolása és téli védelme
IMG_20171223_151045.jpg
IMG_20171223_151045.jpg (940.28 KiB) Megtekintve 1716 alkalommal

Vadcitromok
IMG_20171223_151133.jpg
IMG_20171223_151133.jpg (886.68 KiB) Megtekintve 1716 alkalommal
IMG_20171223_151419.jpg
IMG_20171223_151419.jpg (820.37 KiB) Megtekintve 1716 alkalommal
Selyemakác
IMG_20171223_151659.jpg
IMG_20171223_151659.jpg (866.26 KiB) Megtekintve 1716 alkalommal

Európai ciprus és selyemirtusz ( üveggyapot)
IMG_20171223_151913.jpg
IMG_20171223_151913.jpg (702.58 KiB) Megtekintve 1716 alkalommal
"A növekedés nem jár lármával" ;)

Avatar
lesli5
Hozzászólások: 5133
Csatlakozott: 2015.02.19. 20:16
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: lesli5 » 2017.12.23. 18:03

A selyemakácos fotón miért van annyira szétszórva a szalma?

Avatar
Boni
Hozzászólások: 4470
Csatlakozott: 2015.02.20. 17:05
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: Boni » 2017.12.23. 19:27

lesli5 írta:A selyemakácos fotón miért van annyira szétszórva a szalma?

Petrezselyem van alatta...meg pár canna gumó. :D
"A növekedés nem jár lármával" ;)

Avatar
lesli5
Hozzászólások: 5133
Csatlakozott: 2015.02.19. 20:16
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: lesli5 » 2017.12.23. 19:29

Ááá értem. :D

Avatar
kurdilaci
Hozzászólások: 2510
Csatlakozott: 2015.02.26. 11:48
Tartózkodási hely: Fábiánsebestyén
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: kurdilaci » 2017.12.24. 06:30

Boni írta:Idei kiültetésű arizóniai ciprus árnyékolása és téli védelme
IMG_20171223_151045.jpg

Vadcitromok
IMG_20171223_151133.jpg
IMG_20171223_151419.jpg
Selyemakác
IMG_20171223_151659.jpg

Európai ciprus és selyemirtusz ( üveggyapot)
IMG_20171223_151913.jpg

A selyemakácot és a vadcitromot én sohasem takartam, bármekkora fagyot elviselnek.

Avatar
lesli5
Hozzászólások: 5133
Csatlakozott: 2015.02.19. 20:16
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: lesli5 » 2017.12.24. 07:15

Selyemakác törzsét egyszer betekertem én is, de többé soha. A vadcitromom kiültetése óta szabadon van. Kornélia óvatosabb mint Mi. ;)

Avatar
Boni
Hozzászólások: 4470
Csatlakozott: 2015.02.20. 17:05
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: Boni » 2017.12.25. 11:44

kurdilaci írta:
Boni írta:Idei kiültetésű arizóniai ciprus árnyékolása és téli védelme
IMG_20171223_151045.jpg

Vadcitromok
IMG_20171223_151133.jpg
IMG_20171223_151419.jpg
Selyemakác
IMG_20171223_151659.jpg

Európai ciprus és selyemirtusz ( üveggyapot)
IMG_20171223_151913.jpg

A selyemakácot és a vadcitromot én sohasem takartam, bármekkora fagyot elviselnek.

Nálam a selyemakác az nem,tavaly a kőzetgyapot takarás ellenére visszafagytak a félig beért vesszői,csak a kb. 60 cm-es törzs maradt. Idén is ,sajnos elég zöldesek még a vesszők. Saját magonc 8-) ,cserépben nem ment semmire a többszöri átültetés ellenére se,ezért is ültettem ki. ;)
Hátha szerencséje lesz az idei téllel... :)
"A növekedés nem jár lármával" ;)

Avatar
Lajos
Hozzászólások: 1063
Csatlakozott: 2016.06.14. 18:48
Tartózkodási hely: Százhalombatta
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: Lajos » 2017.12.26. 15:10

A kertibudikban is emelkedik a hőmérséklet a napfény hatására, ha eleget érti. Ha viszont nem, akkor kérdése, hogy a tenyészidőszakban éri-e elegendő a növényt. Az természetes, hogy a hőszigetelés miatt a belső lassítva követi a kint eseményeket.
A ház melletti takarásunk majdnem üvegház. Ott egy jóféle kollektor is segít a melegítésben. Ha kint nem borús/ködös az idő, hamar nagy meleget tud csinálni. Ha viszont süt a Nap, "kénytelenek" Vagyunk a lakótérrel hűteni. 8-)

Alpha!
Értem és egyetértek azzal amit írsz.
Számomra csak az volt meglepő, hogy december második felében, amikor a nap nagyon alacsonyan jár és ezért keveset süt, azt is gyengén, a kolléga takarásában 20 fokra emelkedett a hőmérséklet. Ebből arra következtettem, hogy a takarás egyik oldalán átsüt a nap (pl. polikarbonát lemezből vagy fóliából van), és érvényesül az üvegházhatás.
A takart pálmámat nyáron reggeltől estig süti a nap, tehát most télen is a lehető legtöbb napot kapja, mégsem emelkedett a belső hőmérséklet a külsőnél magasabbra. Sőt - mint ahogy te is írtad - a hőszigetelés miatt a belső hőmérséklet csak lassan követte a külsőt, ezért el sem érte a kinti maximumot.
És, hogy megosszam első takarásommal kapcsolatos tapasztalataimat: az 1,5 m3-es takarásban (melynek oldalait 5 cm-es XPS lapokból készítettem) eddig remekül helytállt az 50 W-os fűtőkábel. Persze nem akarom elkiabálni, hiszen eddig nem is volt hideg, de a -7 fokos minimum hőmérsékletkor is 6 fok fölött volt a benti hőmérséklet.
A páratartalom 84-95 % között mozog attól függően, hogy kint esős idő van vagy éppen fagyos (ez utóbbi időben alacsonyabb a páratartalom). Elgondolkodtam rajta, hogy miért van ez a 11 %-os változás, hiszen a belső hőmérséklet folyamatasosan 6-9 fok között mozog. Két tényező befolyásolhatja, az egyik a külső páratartalom hatása, a másik a beltérben a talajból történő párolgás csökkenése.
Mivel a belső és külső hőmérséklet kiegyenlítődése lassan következik be, ebből arra következtetek, hogy a külső és belső légkeveredés mértéke csekély, vagyis a páratartalom változása inkább a talajból történő párolgás mértékének változása miatt következik be. Tehát valamennyi talaj átfagy a takaráson belül is.
Természetesen más magyarázat is lehet, ami fölött elsiklottam. ;)

Avatar
Alpha
Hozzászólások: 7679
Csatlakozott: 2015.02.19. 22:44
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: Alpha » 2017.12.26. 19:07

A páratartalom csökkenését Én inkább, a növény csökkenő párologtatásának tartom. A hőkülönbség miatt a takarás szélein tud lecsapódni a légnedvesség, amit a talaj készségesen el is tüntet. Szerintem.

Avatar
Lajos
Hozzászólások: 1063
Csatlakozott: 2016.06.14. 18:48
Tartózkodási hely: Százhalombatta
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: Lajos » 2017.12.26. 21:25

Alpha írta:A páratartalom csökkenését Én inkább, a növény csökkenő párologtatásának tartom. A hőkülönbség miatt a takarás szélein tud lecsapódni a légnedvesség, amit a talaj készségesen el is tüntet. Szerintem.

A páratartalom csökkenése nem egy folyamatosan csökkenő grafikont rajzol. A külső hőmérséklet csökkenésével a páratartalom is csökken, és ez igaz fordítva is. Mindeközben a belső hőmérséklet 6-9 fok között mozog.
Ha a növény produkálná, akkor a takarás kezdetétől folyamatosan csökkenne, de nem így van. A belső páratartalom változása a külső hőmérséklet/páratartalom változásával van összefüggésben. Legalább is szerintem.
A páratartalom változása tény, míg a levont következtetés saját vélemény. :)

Avatar
Alpha
Hozzászólások: 7679
Csatlakozott: 2015.02.19. 22:44
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: Alpha » 2017.12.27. 06:10

Lajos írta:... A páratartalom változása tény, míg a levont következtetés saját vélemény. :)

Ezzel teljesen egyetértek. A következő télre csinálni kellene egy kontrol takarást (a másikkal teljesen egyező méret, berendezés, tájolás), mindenféle növény nélkül (beleértve a füvet is). Akkor lehet majd tényszerű megállapítást tenni.

Avatar
Lajos
Hozzászólások: 1063
Csatlakozott: 2016.06.14. 18:48
Tartózkodási hely: Százhalombatta
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: Lajos » 2017.12.27. 12:06

Alpha írta:
Lajos írta:... A páratartalom változása tény, míg a levont következtetés saját vélemény. :)

Ezzel teljesen egyetértek. A következő télre csinálni kellene egy kontrol takarást (a másikkal teljesen egyező méret, berendezés, tájolás), mindenféle növény nélkül (beleértve a füvet is). Akkor lehet majd tényszerű megállapítást tenni.

Mint említettem, csak elgondolkodtam ezen a dolgon, nem a doktori disszertációmat írom róla. :lol:
Azért köszönöm a javaslatodat. Egy komoly kutatáshoz az általad leírtakra mindenképp szükség lenne. ;)

Avatar
törpelószőr
Hozzászólások: 833
Csatlakozott: 2015.02.19. 19:42
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Kapcsolat:

Re: Takarások

HozzászólásSzerző: törpelószőr » 2017.12.27. 19:21

Lajos írta:
A kertibudikban is emelkedik a hőmérséklet a napfény hatására, ha eleget érti. Ha viszont nem, akkor kérdése, hogy a tenyészidőszakban éri-e elegendő a növényt. Az természetes, hogy a hőszigetelés miatt a belső lassítva követi a kint eseményeket.
A ház melletti takarásunk majdnem üvegház. Ott egy jóféle kollektor is segít a melegítésben. Ha kint nem borús/ködös az idő, hamar nagy meleget tud csinálni. Ha viszont süt a Nap, "kénytelenek" Vagyunk a lakótérrel hűteni. 8-)

Alpha!
Értem és egyetértek azzal amit írsz.
Számomra csak az volt meglepő, hogy december második felében, amikor a nap nagyon alacsonyan jár és ezért keveset süt, azt is gyengén, a kolléga takarásában 20 fokra emelkedett a hőmérséklet. Ebből arra következtettem, hogy a takarás egyik oldalán átsüt a nap (pl. polikarbonát lemezből vagy fóliából van), és érvényesül az üvegházhatás.
A takart pálmámat nyáron reggeltől estig süti a nap, tehát most télen is a lehető legtöbb napot kapja, mégsem emelkedett a belső hőmérséklet a külsőnél magasabbra. Sőt - mint ahogy te is írtad - a hőszigetelés miatt a belső hőmérséklet csak lassan követte a külsőt, ezért el sem érte a kinti maximumot.
És, hogy megosszam első takarásommal kapcsolatos tapasztalataimat: az 1,5 m3-es takarásban (melynek oldalait 5 cm-es XPS lapokból készítettem) eddig remekül helytállt az 50 W-os fűtőkábel. Persze nem akarom elkiabálni, hiszen eddig nem is volt hideg, de a -7 fokos minimum hőmérsékletkor is 6 fok fölött volt a benti hőmérséklet.
A páratartalom 84-95 % között mozog attól függően, hogy kint esős idő van vagy éppen fagyos (ez utóbbi időben alacsonyabb a páratartalom). Elgondolkodtam rajta, hogy miért van ez a 11 %-os változás, hiszen a belső hőmérséklet folyamatasosan 6-9 fok között mozog. Két tényező befolyásolhatja, az egyik a külső páratartalom hatása, a másik a beltérben a talajból történő párolgás csökkenése.
Mivel a belső és külső hőmérséklet kiegyenlítődése lassan következik be, ebből arra következtetek, hogy a külső és belső légkeveredés mértéke csekély, vagyis a páratartalom változása inkább a talajból történő párolgás mértékének változása miatt következik be. Tehát valamennyi talaj átfagy a takaráson belül is.
Természetesen más magyarázat is lehet, ami fölött elsiklottam. ;)


Korábban már felraktam Lajos. A teteje két réteg polikarbonát, amúgy 50x50 cm-es az alapterülete, 5 cm-es hőszigeteléssel. Az elhelyezkedése miatt sok napfényt kap, amikor enyhe az idő akkor a több órás hőbehatás és a kis légtér miatt felmelegszik, ezért szoktam szellőztetni. Mivel olyan Humilis magoncok vannak benne, amik tavaly kibírták (kisebb fagysérüléssel) a -17 fokot, ezért most -5 fok körül kapcsol be a termosztát, amire eddig egyszer került sor (inkább szellőztetek, mint fűtök). Igénytelen pálmák, a téli magas hőmérséklet inkább árt, mint használ, főleg ha a nedvkeringés minimális. Közvetlen napfény nem éri őket.
D2.jpg
D2.jpg (650.29 KiB) Megtekintve 1562 alkalommal


Vissza: “Téli védelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 4 valamint 0 vendég